Andrey Rossokhin: "Nëse nuk jemi gati të takojmë të panjohurën, jeta humbet kuptimin e saj"

psikologjisë E pavetëdijshmja është një histori magjepsëse dhe mjaft komplekse. Si do t'i përgjigjeshit pyetjes: çfarë është pavetëdija?¹

Andrey Rossokhin: Psikologëve u pëlqen të flasin me terma, por unë do të përpiqem ta përshkruaj këtë koncept në një gjuhë të gjallë. Zakonisht në leksione të pavetëdijshmin e krahasoj me makrokozmosin dhe mikrokozmosin. Imagjinoni çfarë dimë për universin. Disa herë kam përjetuar një gjendje të veçantë në male: kur shikon yjet, nëse me të vërtetë kapërceni një rezistencë të brendshme dhe e lejoni veten të ndjeni pafundësi, shpërthejeni këtë foto deri te yjet, ndjeni këtë pafundësi të kozmosit dhe parëndësinë absolute. e vetes, atëherë shfaqet një gjendje tmerri. Si rezultat, aktivizohen mekanizmat tanë mbrojtës. Ne e dimë se kozmosi nuk kufizohet as në një univers, se bota është absolutisht e pafund.

Megjithatë, shumica prej nesh kanë një ide për qiellin dhe për yjet, dhe na pëlqen t'i shikojmë yjet. Kjo, në përgjithësi, qetëson, sepse e kthen këtë humnerë kozmike në një planetar, ku ka një sipërfaqe të qiellit. Humnera kozmike është e mbushur me imazhe, personazhe, ne mund të fantazojmë, mund të shijojmë, ta mbushim me kuptim shpirtëror. Por duke e bërë këtë, ne duam të shmangim ndjenjën se ka diçka tjetër përtej sipërfaqes, diçka të pafundme, të panjohur, të pacaktuar, të fshehtë.

Sado që të përpiqemi, nuk do të dimë kurrë gjithçka. Dhe një nga kuptimet e jetës, për shembull, për shkencëtarët që studiojnë yjet, është të mësojnë diçka të re, të mësojnë kuptime të reja. Jo për të ditur gjithçka (është e pamundur), por për të avancuar në këtë kuptim.

Në fakt, gjatë gjithë kësaj kohe kam folur me terma që janë absolutisht të zbatueshme për realitetin psikik. Si psikoanalistët dhe psikologët përpiqen jo vetëm të trajtojnë njerëzit (psikanalistët dhe psikoterapistët në një masë më të madhe), por edhe të njohin universin e tyre mendor, duke kuptuar se ai është i pafund. Në parim, ai është po aq i pafund, po aq thelbësisht i pa njohshëm deri në fund, siç është makrokozmosi. Qëllimi i punës sonë psikologjike, psikoanalitike, ashtu si ajo e shkencëtarëve që hetojnë botën e jashtme, është të lëvizim.

Një nga kuptimet e jetës së një personi është zbulimi i kuptimeve të reja: nëse ai nuk zbulon kuptime të reja, nëse nuk është i vendosur çdo minutë për t'u takuar me diçka të panjohur, për mendimin tim, ai humbet kuptimin e jetës.

Jemi në zbulim të vazhdueshëm e të pafund të kuptimeve të reja, territoreve të reja. E gjithë ufologjia, fantazitë rreth alienëve, ky është një reflektim i pavetëdijes sonë, sepse në fakt ne projektojmë dëshirat dhe aspiratat tona, frikën dhe ankthet dhe përvojat, gjithçka, gjithçka në realitetin e jashtëm në formën e një milion fantazive për alienët që duhet të fluturoni dhe na shpëtoni, ata duhet të kujdesen për ne, ose, përkundrazi, mund të jenë disa krijesa tinzare, zuzar që duan të na shkatërrojnë.

Kjo do të thotë, e pavetëdijshmja është një gjë shumë më serioze, e thellë dhe në shkallë të gjerë sesa ajo që shohim në jetën e përditshme, kur bëjmë shumë në mënyrë të pandërgjegjshme: ne kontrollojmë automatikisht makinën, duke shfletuar librin pa hezitim. A janë të pavetëdijshmit dhe të pavetëdijshmit gjëra të ndryshme?

A. R.: Ka disa automatizma që kanë shkuar në pavetëdije. Si mësuam të drejtonim një makinë - ishim të vetëdijshëm për to, dhe tani e drejtojmë atë gjysmë automatikisht. Por në raste kritike, befas ndërgjegjësohemi për disa momente, pra jemi në gjendje t'i realizojmë ato. Ka automatizma më të thellë që ne nuk jemi në gjendje t'i njohim, si për shembull se si funksionon trupi ynë. Por nëse flasim për pavetëdijen psikike, atëherë këtu pika themelore është si vijon. Nëse e reduktojmë të gjithë të pandërgjegjshmin në automatizma, siç ndodh shpesh, atëherë në fakt ne vijmë nga fakti se bota e brendshme e një personi është e kufizuar nga vetëdija racionale, plus disa automatizma, dhe këtu mund të shtohet edhe trupi.

Një pamje e tillë e të pandërgjegjshmes redukton psikikën dhe botën e brendshme të një personi në një hapësirë ​​të kufizuar. Dhe nëse e shikojmë botën tonë të brendshme në këtë mënyrë, atëherë kjo e bën botën tonë të brendshme mekanike, të parashikueshme, të kontrollueshme. Në fakt është një kontroll i rremë, por është sikur ne e kemi kontrollin. Dhe në përputhje me rrethanat, nuk ka vend për surpriza apo ndonjë gjë të re. Dhe më e rëndësishmja, nuk ka vend për të udhëtuar. Sepse fjala kryesore në psikanalizë, veçanërisht në psikanalizën franceze, është udhëtimi.

Jemi në një udhëtim në një botë që e njohim pak sepse kemi përvojë (çdo psikanalist kalon analizën e tij përpara se të fillojë të punojë thellë dhe seriozisht me një person tjetër). Dhe ju gjithashtu keni jetuar diçka në libra, filma ose diku tjetër - e gjithë sfera humanitare ka të bëjë me këtë.

Pse, atëherë, është kaq i frikshëm udhëtimi në thellësitë e psikikës për shumë njerëz? Pse kjo humnerë e të pandërgjegjshmes, pafundësia që mund të na zbulojë ky udhëtim, është burim frike dhe jo vetëm interesi dhe jo vetëm kurioziteti?

A. R.: Pse kemi frikë, për shembull, nga ideja për të shkuar në një fluturim në hapësirë? Është e frikshme edhe të imagjinohet. Një shembull më banal: me një maskë, në përgjithësi, secili prej nesh është gati për të notuar, por nëse lundroni shumë larg nga bregu, atëherë fillon një thellësi kaq e errët që ne instinktivisht kthehemi për të kontrolluar situatën në përgjithësi. . Ka korale, është bukur atje, mund të shikosh peshqit atje, por sapo shikon në thellësi, atje ka peshq të mëdhenj, askush nuk e di se kush do të notojë atje lart dhe fantazitë tuaja i mbushin menjëherë këto thellësi. Ju bëheni të pakëndshëm. Oqeani është baza e jetës sonë, ne nuk mund të jetojmë pa ujë, pa oqean, pa thellësitë e detit.

Ata i japin jetë secilit prej nesh, por në një mënyrë të dukshme edhe frikësojnë. Pse eshte ajo? Sepse psikika jonë është ambivalente. Ky është i vetmi term që përdor sot. Por ky është një term shumë i rëndësishëm. Mund ta ndjeni dhe ta jetoni vërtet vetëm pas disa vitesh analize. Vjen një moment kur pranoni ambivalencën e kësaj bote dhe marrëdhënien tuaj me të, kur vërtet e dini se mund të ndjeni dashuri dhe urrejtje ndaj të njëjtit person.

Dhe kjo, në përgjithësi, nuk shkatërron as tjetrin dhe as ty, përkundrazi mund të krijojë një hapësirë ​​krijuese, një hapësirë ​​jete. Ne ende duhet të arrijmë në këtë pikë, sepse fillimisht kemi frikë vdekjeprurëse nga kjo ambivalencë: preferojmë vetëm ta duam një person, por kemi frikë nga ndjenjat e urrejtjes që lidhen me të, sepse atëherë ka faj, vetëdënim, shumë ndjenja të ndryshme të thella.

Cila është gjenia e Frojdit? Në fillim, ai punoi me pacientë histerikë, dëgjoi historitë e tyre dhe ndërtoi idenë se kishte një lloj abuzimi seksual nga ana e të rriturve. Të gjithë besojnë se ky ishte revolucioni i kryer nga Frojdi. Por në fakt nuk ka të bëjë fare me psikanalizën. Kjo është psikoterapi e pastër: ideja e një lloj traume që të rriturit mund t'i shkaktojnë fëmijës ose njëri-tjetrit dhe që më pas ndikon në psikikën. Ka një ndikim të jashtëm, ka një traumë të jashtme që ka çuar në simptoma. Duhet ta trajtojmë këtë dëmtim dhe gjithçka do të jetë mirë.

Dhe gjenialiteti i Frojdit ishte pikërisht se ai nuk u ndal me kaq, ai vazhdoi të dëgjonte, vazhdoi të punonte. Dhe më pas ai zbuloi atë shumë të pavetëdijshme, atë botë krejt të brendshme të njeriut, të mbushur me ndjenja, dëshira, konflikte, fantazi krejtësisht të ndryshme ambivalente, të pjesshme ose të shtypura, kryesisht infantile, më të hershmet. Ai e kuptoi se nuk ishte fare lëndimi. Ka mundësi që shumica e rasteve në të cilat ai mbështetej të mos ishin të vërteta nga pikëpamja sociale: nuk kishte, le të themi, dhunë nga të rriturit, këto ishin fantazitë e një fëmije që besonte sinqerisht në to. Në fakt, Frojdi zbuloi konflikte të brendshme të pavetëdijshme.

Dmth nuk kishte ndikim të jashtëm, ishte një proces i brendshëm mendor?

A. R.: Një proces i brendshëm mendor që projektohej te të rriturit përreth. Ju nuk mund ta fajësoni fëmijën për këtë, sepse kjo është e vërteta e tij psikike. Pikërisht këtu Frojdi zbuloi se trauma, rezulton, nuk është e jashtme, është pikërisht konflikti. Brenda nesh zhvillohen forca të ndryshme të brendshme, lloj-lloj prirjesh. Vetëm imagjinoni…

Kështu që një herë u përpoqa të ndjeja se çfarë ndjen një fëmijë i vogël kur prindërit puthen. Pse puthen ne buze psh, por ai nuk mundet? Pse ata mund të flenë së bashku, dhe unë jam vetëm, madje edhe në një dhomë tjetër? Kjo është e pamundur të shpjegohet. Pse? Ka zhgënjim të jashtëzakonshëm. Ne e dimë nga psikologjia se çdo zhvillim njerëzor kalon përmes konflikteve. Dhe nga psikanaliza, ne e dimë se çdo zhvillim i një personaliteti, duke përfshirë një person, nuk kalon vetëm përmes konflikteve, por përmes konflikteve të orientuara seksualisht. Fraza ime e preferuar, të cilën e kam formuluar dikur: "Nuk ka personalitet pa seksualitet". Seksualiteti ndihmon zhvillimin personal.

Fëmija dëshiron të shkojë dhe të shkojë në shtrat me prindërit e tij, ai dëshiron të jetë me ta. Por ai është i ndaluar, ai kthehet dhe kjo i shkakton ankth dhe keqkuptim. Si e përballon ai? Ai ende futet në këtë dhomë, por si? Ai arrin atje në fantazinë e tij dhe kjo gradualisht fillon ta qetësojë. Ai futet atje, duke fantazuar për atë që po ndodh atje. Nga këtu lindin të gjitha këto përvoja, këto piktura surrealiste artistësh, pafundësisht larg biologjisë dhe fiziologjisë së seksualitetit të të rriturve. Ky është formimi i hapësirës mendore nga tingujt, idetë, ndjesitë. Por kjo e qetëson fëmijën, ai ndjen se në fakt fillon të kontrollojë situatën, fiton akses në dhomën e gjumit të prindërve. Dhe kështu ajo merr një kuptim të ri.

A ka mënyra të tjera për të hyrë në pavetëdijen tonë përveç psikoanalizës?

A. R.: Meqenëse pavetëdija është kudo, aksesi është kudo. Qasja në të pandërgjegjshmen është në çdo moment të jetës sonë, sepse e pavetëdijshmja është gjithmonë me ne. Nëse jemi më të vëmendshëm dhe përpiqemi të shikojmë përtej sipërfaqes së qiellit, për të cilën fola, atëherë e pavetëdijshmja do të na kujtojë veten përmes librave që na prekin, të paktën pak, na shkaktojnë ndjenja, jo domosdoshmërisht pozitive, të ndryshme: dhimbje, vuajtje, gëzim, kënaqësi… Ky është takimi me disa aspekte të pavetëdijshme: në foto, në filma, në komunikim me njëri-tjetrin. Ky është një shtet i veçantë. Thjesht një person hapet papritmas nga një anë tjetër dhe kështu më hapet një mikrounivers i ri. Është kështu gjatë gjithë kohës.

Meqenëse po flasim për libra dhe piktura, a keni ndonjë shembull të gjallë të veprave në të cilat ndihet veçanërisht qartë reagimi i të pandërgjegjshmes?

A. R.: Do të them një gjë të thjeshtë dhe më pas një gjë specifike. Gjëja e thjeshtë është se nëse jeni vërtet i tëri nga një punë, kjo është rruga drejt të pandërgjegjshmes, dhe nëse ajo ngacmon ndjenjat tuaja, dhe jo domosdoshmërisht ndjenjat e mira, kjo është, në përputhje me rrethanat, diçka që mund t'ju zhvillojë. Dhe gjëja specifike që do të doja të ndaja është jashtëzakonisht paradoksale. Libri më i mirë që kam lexuar mbi psikanalizën është një skenar i quajtur Frojd. Shkruar nga Jean-Paul Sartre.

Kombinim i mirë.

A. R.: Ky është i njëjti filozof që kritikoi Frojdin gjatë gjithë jetës së tij. E cila ndërtoi shumë teori mbi kritikën e Frojdit. Dhe kështu ai shkroi një skenar filmi absolutisht fantastik, ku ndihet vërtet vetë fryma e psikanalizës, thelbi i thellë i psikanalizës. Nuk kam lexuar asgjë më të mirë se kjo biografi “fake” e Frojdit, ku është e rëndësishme sesi Sartri e mbush me kuptim. Kjo është një gjë e mahnitshme, jashtëzakonisht e thjeshtë, e qartë dhe që përcjell frymën e të pandërgjegjshmes dhe psikoanalizës.

¹ Intervista u regjistrua për projektin Psikologji "Statusi: në një marrëdhënie" në radio "Culture" në tetor 2016.