Publikimi mjedisor në internet amerikan bëri një intervistë me autorin e librit “Eating Animals” Jonathan Safran Foer. Autori diskuton idetë e vegjetarianizmit dhe motivet që e shtynë të shkruante këtë libër.
Grist: Dikush mund të shikojë librin tuaj dhe të mendojë se përsëri ndonjë vegjetarian dëshiron të më thotë të mos ha mish dhe të më lexojë një predikim. Si do ta përshkruanit librin tuaj për ata që janë skeptikë?
para: Ka gjëra që njerëzit me të vërtetë duan të dinë. Sigurisht që e kuptoj këtë dëshirë për të parë, por jo për të parë: unë vetë e përjetoj çdo ditë në lidhje me shumë gjëra dhe probleme. Kur, për shembull, tregojnë diçka në TV për fëmijët e uritur, mendoj: “O Zot, më mirë të kthej shpinën, sepse ndoshta nuk bëj atë që duhet të bëj”. Të gjithë i kuptojnë këto arsye - pse nuk duam të vërejmë disa gjëra.
Kam dëgjuar reagime nga shumë njerëz që e kanë lexuar librin – njerëz që nuk kujdesen shumë për kafshët – ata thjesht u tronditën nga pjesa e librit që flet për shëndetin e njerëzve. Kam folur me shumë prindër që e kanë lexuar këtë libër dhe më kanë thënë se nuk duan më t'i ushqejnë fëmijët KETË.
Fatkeqësisht, të folurit për mishin historikisht nuk ka qenë bisedë, por polemika. Ti e njeh librin tim. Unë kam besime të forta dhe nuk i fsheh, por librin tim nuk e konsideroj argument. Unë e mendoj atë si një histori - Unë tregoj histori nga jeta ime, vendimet që kam marrë, pse të lindurit e një fëmije më bëri të ndryshoja mendjen time për disa gjëra. Është thjesht një bisedë. Shumë, shumë njerëzve u jepet një zë në librin tim – fermerë, aktivistë, nutricionistë – dhe unë doja të përshkruaja sa kompleks është mishi.
Grist: Ju mund të formuloni argumente të forta kundër ngrënies së mishit. Me kaq shumë padrejtësi dhe pabarazi në industrinë ushqimore në botë, pse u fokusuat te mishi?
para: Për disa arsye. Së pari, shumë e shumë libra nevojiten për të përshkruar sistemin tonë të tretjes në mënyrën që e meriton, në mënyrë gjithëpërfshirëse. Tashmë më duhej të lija kaq shumë vetëm të flisja për mishin, në mënyrë që të bëja një libër të dobishëm dhe të përshtatshëm për një gamë të gjerë leximi.
Po, ka shumë padrejtësi në botë. Por mishi është një temë e veçantë. Në sistemin ushqimor, është unik në atë që është një kafshë, dhe kafshët janë në gjendje të ndjejnë, ndërsa karotat ose misri nuk janë në gjendje të ndjejnë. Ndodh që mishi është zakoni më i keq i të ngrënit të njeriut, si për mjedisin ashtu edhe për shëndetin e njeriut. Kjo çështje meriton vëmendje të veçantë.
Grist: Në libër, ju flisni për mungesën e informacionit për industrinë e mishit, veçanërisht kur bëhet fjalë për sistemin ushqimor. A u mungon vërtet njerëzve informacioni për këtë?
para: Pa dyshim. Besoj se çdo libër është shkruar sepse vetë autori do të donte ta lexonte. Dhe si një person që kam folur për këtë çështje për një kohë të gjatë, doja të lexoja për gjëra që më interesojnë. Por nuk kishte libra të tillë. Dilema e të gjithëngrënësit i afrohet disi disa pyetjeve, por nuk thellohet në to. E njëjta gjë mund të thuhet edhe për Fast Food Nation. Më tej, ka libra, natyrisht, që i kushtohen drejtpërdrejt mishit, por ato janë më të ngurtë filozofike sesa, siç thashë, biseda apo tregime. Nëse një libër i tillë do të ekzistonte - oh, sa i lumtur do të isha të mos punoja vetë! Më pëlqen shumë të shkruaj romane. Por ndjeva se ishte e rëndësishme.
Grist: Ushqimi ka shumë vlera emocionale. Ju flisni për pjatën e gjyshes, pulën me karota. A mendoni se historitë personale dhe emocionet janë arsyeja pse njerëzit në shoqërinë tonë priren të shmangin diskutimet se nga vjen mishi?
para: Ka shumë e shumë arsye për këtë. Së pari, është thjesht e pakëndshme të mendosh dhe të flasësh për të. Së dyti, po, këto histori dhe lidhje emocionale, psikologjike, personale mund të jenë shkaku. Së treti, ka shije dhe erë të mirë, dhe shumica e njerëzve duan të vazhdojnë të bëjnë atë që u pëlqen. Por ka forca që mund ta shtypin bisedën për mishin. Në Amerikë është e pamundur të vizitosh fermat ku prodhohet 99% e mishit. Informacioni i etiketës, informacioni shumë manipulues, na pengon të flasim për këto gjëra. Sepse na bën të mendojmë se gjithçka është më normale se sa është në të vërtetë.
Megjithatë, mendoj se kjo është një bisedë që njerëzit jo vetëm janë gati, por edhe duan ta bëjnë. Askush nuk dëshiron të hajë atë që e dëmton. Ne nuk duam të hamë produkte që kanë shkatërrim mjedisor të integruar në modelin e biznesit. Ne nuk duam të hamë ushqime që kërkojnë vuajtje të kafshëve, që kërkojnë modifikime të çmendura të trupit të kafshëve. Këto nuk janë vlera liberale apo konservatore. Askush nuk e dëshiron këtë.
Kur mendova për herë të parë të bëhesha vegjetarian, u tmerrova: “Kjo do të ndryshojë gjithë jetën time, duke mos ngrënë mish! Kam shumë gjëra për të ndryshuar!” Si mundet dikush që mendon të bëhet vegan ta kapërcejë këtë pengesë? Unë do të thoja që mos e mendoni si vegan. Mendoni për këtë si proces të të ngrënit më pak mish. Ndoshta ky proces do të përfundojë me një refuzim të plotë të mishit. Nëse amerikanët do të hiqnin dorë nga një racion mish në javë, do të ishte sikur të kishte 5 milionë makina më pak në rrugë. Këto janë shifra vërtet mbresëlënëse që mendoj se mund të motivojnë shumë njerëz që ndihen sikur nuk mund të bëhen vegan për të ngrënë një copë mish më pak. Kështu që unë mendoj se duhet të largohemi nga kjo gjuhë dikotomike, absolutiste drejt diçkaje që pasqyron gjendjen e vërtetë të njerëzve në këtë vend.
Grist: Jeni shumë i sinqertë në përshkrimin e vështirësive tuaja për t'iu përmbajtur një diete vegjetariane. A ishte qëllimi i të folurit për të në libër për të ndihmuar veten të mos nxitonit përpara dhe mbrapa?
Foer: Është thjesht e vërtetë. Dhe e vërteta është ndihmuesi më i mirë, sepse shumë njerëz janë të neveritur nga nocioni i ndonjë qëllimi që ata mendojnë se nuk do ta arrijnë kurrë. Në bisedat për vegjetarianizmin, nuk duhet shkuar shumë larg. Sigurisht, shumë gjëra janë të gabuara. Thjesht e gabuar dhe e gabuar dhe e gabuar. Dhe këtu nuk ka asnjë interpretim të dyfishtë. Por qëllimi që shumica e njerëzve që kujdesen për këto çështje është të reduktojnë vuajtjet e kafshëve dhe të krijojnë një sistem ushqimor që do të merrte parasysh interesat e mjedisit. Nëse këto janë me të vërtetë qëllimet tona, atëherë duhet të zhvillojmë një qasje që e pasqyron këtë sa më mirë që të jetë e mundur.
Grist: Kur bëhet fjalë për dilemën morale nëse duhet të hani mish apo jo, kjo është një çështje zgjedhjeje personale. Po ligjet e shtetit? Nëse qeveria do të rregullonte industrinë e mishit në mënyrë më strikte, ndoshta ndryshimi do të vinte më shpejt? A mjafton zgjedhja personale apo duhet të jetë një lëvizje politikisht aktive?
para: Në të vërtetë, të gjithë janë pjesë e së njëjtës pamje. Qeveria gjithmonë do të zvarritet, sepse ata kanë për detyrë të mbështesin industrinë amerikane. Dhe 99% e industrisë amerikane është bujqësia. Së fundmi në pjesë të ndryshme të vendit janë zhvilluar disa referendume shumë të suksesshme. Pas kësaj, disa shtete, si Michigan, zbatuan ndryshimet e tyre. Pra, edhe aktiviteti politik është mjaft efektiv dhe në të ardhmen do të shohim rritjen e tij.
Grist: Një nga arsyet pse e shkruat këtë libër ishte të jesh një prind i informuar. Industria ushqimore në përgjithësi, jo vetëm ajo e mishit, shpenzon shumë para për reklamat që synojnë fëmijët. Si e mbroni djalin tuaj nga ndikimi i reklamave të ushqimeve, veçanërisht të mishit?
para: Epo, megjithëse ky nuk është problem, është shumë i vogël. Por atëherë do të flasim për këtë – të mos pretendojmë se problemi nuk ekziston. Ne do të flasim për këto tema. Po, gjatë bisedës, ai mund të arrijë në përfundime të kundërta. Ai mund të dëshirojë të provojë gjëra të ndryshme. Sigurisht, ai dëshiron - në fund të fundit, ai është një person i gjallë. Por sinqerisht, ne duhet të heqim qafe këtë katrahurë në shkolla. Natyrisht, posterat e organizatave të drejtuara nga fitimi, jo nga qëllimi për t'i bërë fëmijët tanë të shëndetshëm, duhet të hiqen nga shkollat. Përveç kësaj, reforma e programit të drekës në shkollë është thjesht e nevojshme. Ato nuk duhet të jenë depo e të gjitha produkteve të mishit të prodhuara në ferma. Në shkollë të mesme nuk duhet të shpenzojmë pesë herë më shumë për mish sesa për perime dhe fruta.
Grist: Historia juaj rreth asaj se si funksionon bujqësia mund t'i japë kujtdo ankthe. Çfarë qasje do të keni kur i tregoni djalit tuaj të vërtetën për mishin? para: Epo, ju jep ankthe vetëm nëse merrni pjesë në të. Duke hequr dorë nga mishi, mund të flini të qetë. Grist: Ndër të tjera, ju flisni për lidhjen midis bujqësisë intensive dhe pandemive të mëdha të gripit të shpendëve. Në faqet e para të botimeve më të njohura flitet për gripin e derrit gjatë gjithë kohës. Pse mendoni se ata shmangin të flasin për industrinë e kafshëve dhe gripin e derrit?
para: Une nuk e di. Lërini të thonë vetë. Dikush mund të supozojë se ka presion mbi media nga industria e pasur e mishit – por si është në të vërtetë, nuk e di. Por mua më duket shumë e çuditshme. Grist: Ju shkruani në librin tuaj "kush ha rregullisht produkte mishi nga fermat nuk mund ta quajë veten konservatorë pa i hequr këto fjalë kuptimin e tyre". A mendoni se ambientalistët nuk kanë bërë mjaftueshëm për të treguar lidhjen midis industrisë së mishit dhe ndryshimeve klimatike në planet? Çfarë tjetër mendoni se duhet të bëjnë? para: Natyrisht, ata nuk bënë mjaftueshëm, megjithëse e dinë mirë praninë e një mace të zezë në një dhomë të errët. Ata nuk flasin për këtë thjesht sepse kanë frikë se mos rrezikojnë të humbasin mbështetjen e njerëzve duke e ngritur atë. Dhe unë i kuptoj në mënyrë të përsosur frikën e tyre dhe nuk i konsideroj ata budallenj.
Unë nuk do t'i sulmoj ata që nuk i kushtojnë vëmendje të mjaftueshme kësaj çështjeje, sepse mendoj se ambientalistët po bëjnë një punë të madhe dhe po i shërbejnë mirë botës. Prandaj, nëse do të hynin shumë thellë në një problem – industrinë e mishit – ndoshta ndonjë çështje e rëndësishme do të merrej më pak seriozisht. Por ne duhet ta marrim seriozisht problemin e mishit. Ky është shkaku i parë dhe kryesor i ngrohjes globale – nuk është pak, por shumë më përpara se të tjerët. Studimet e fundit kanë treguar se blegtoria është përgjegjëse për 51% të gazeve serrë. Kjo është 1% më shumë se të gjitha arsyet e tjera së bashku. Nëse do të mendojmë seriozisht për këto gjëra, do të duhet të rrezikojmë të bëjmë biseda që janë të pakëndshme për shumë njerëz.
Fatkeqësisht, ky libër nuk është përkthyer ende në Rusisht, ndaj ju ofrojmë në anglisht.