Në shkurt, u botua libri i Anna Starobinets "Shiko atë". Publikojmë një intervistë me Anën, në të cilën ajo flet jo vetëm për humbjen e saj, por edhe për problemin që ekziston në Rusi.
Psikologjitë: Pse mjekët rusë reaguan në një mënyrë të tillë ndaj pyetjeve rreth abortit? A nuk e bëjnë këtë të gjitha klinikat në vendin tonë? Apo abortet e vonshme janë të paligjshme? Cila është arsyeja e një marrëdhënie kaq të çuditshme?
Anna Starobinets: Në Rusi, vetëm klinikat e specializuara janë të angazhuara në ndërprerjen e shtatzënisë për arsye mjekësore në afatin e vonë. Sigurisht, kjo është e ligjshme, por vetëm në vende të përcaktuara rreptësisht. Për shembull, në të njëjtin spital të sëmundjeve infektive në Sokolina Gora, i cili është aq i dashur për të trembur gratë shtatzëna në klinikat antenatale.
T'i thuash lamtumirë një fëmije: historia e Anna Starobinets
Një grua e përballur me nevojën për të ndërprerë një shtatzëni në një datë të mëvonshme nuk ka mundësinë të zgjedhë një institucion mjekësor që i përshtatet asaj. Përkundrazi, zgjedhja zakonisht nuk është më shumë se dy vende të specializuara.
Sa i përket reagimit të mjekëve: kjo lidhet me faktin se në Rusi nuk ka absolutisht asnjë protokoll moral dhe etik për të punuar me gra të tilla. Kjo do të thotë, përafërsisht, në mënyrë të pandërgjegjshme çdo mjek - qoftë i yni apo gjerman - ndjen dëshirën për t'u distancuar nga një situatë e tillë. Asnjë nga mjekët nuk dëshiron të lindë një fetus të vdekur. Dhe asnjë nga gratë nuk dëshiron të lindë një fëmijë të vdekur.
Vetëm se gratë kanë një nevojë të tillë. Dhe për mjekët që kanë fatin të punojnë në ambiente që nuk merren me ndërprerje (pra pjesa dërrmuese e mjekëve), nuk ka nevojë të tillë. Çfarë u thonë grave me lehtësim dhe njëfarë neverie, pa filtruar fare fjalë e intonacione. Sepse nuk ka asnjë protokoll etik.
Këtu duhet theksuar gjithashtu se ndonjëherë, siç doli, mjekët as që janë në dijeni se në klinikën e tyre ekziston ende mundësia e një ndërprerjeje të tillë. Për shembull, në qendër të Moskës. Kulakov, më thanë se “ata nuk merren me gjëra të tilla”. Vetëm dje jam kontaktuar nga administrata e kësaj qendre dhe më kanë njoftuar se edhe në vitin 2012 ishin duke bërë gjëra të tilla.
Megjithatë, ndryshe nga Gjermania, ku është ndërtuar një sistem për të ndihmuar një pacient në situatë krize dhe çdo punonjës ka një protokoll të qartë veprimesh në një rast të tillë, ne nuk kemi një sistem të tillë. Prandaj, një mjek me ultratinguj i specializuar në patologjitë e shtatzënisë mund të mos jetë në dijeni që klinika e tij është e angazhuar në ndërprerjen e këtyre shtatzënive patologjike dhe eprorët e tij janë të bindur se ai nuk ka pse të dijë për këtë, sepse fusha e tij profesionale është ekografia.
Ndoshta ka udhëzime të heshtura për të larguar gratë nga ndërprerja e shtatzënisë në mënyrë që të rritet lindshmëria?
Oh jo. Kundër. Në këtë situatë, një grua ruse përjeton presion të jashtëzakonshëm psikologjik nga mjekët, ajo në fakt detyrohet të bëjë një abort. Shumë gra më thanë për këtë, dhe njëra prej tyre e ndan këtë përvojë në librin tim - në pjesën e dytë, gazetareske. Ajo u përpoq të këmbëngulte në të drejtën e saj për të raportuar një shtatzëni me një patologji vdekjeprurëse të fetusit, për të lindur një fëmijë në prani të burrit të saj, për të thënë lamtumirë dhe për të varrosur. Si pasojë, ajo lindi në shtëpi, me një rrezik të madh për jetën e saj dhe, si të thuash, jashtë ligjit.
Edhe në rastin e patologjive jo vdekjeprurëse, por të rënda, modeli i sjelljes së mjekëve është zakonisht i njëjtë: "Shkoni urgjentisht për një ndërprerje, atëherë do të lindni një të shëndetshme"
Në Gjermani, edhe në një situatë me një fëmijë të paqëndrueshëm, për të mos përmendur një fëmijë me të njëjtën sindromë Down, një gruaje gjithmonë i jepet zgjedhja nëse do të raportojë një shtatzëni të tillë apo ta ndërpresë atë. Në rastin e Down, asaj i ofrohet edhe vizita në familje në të cilat rriten fëmijë me një sindromë të tillë dhe gjithashtu informohen se ka nga ata që dëshirojnë të birësojnë një fëmijë të tillë.
Dhe në rast të defekteve të papajtueshme me jetën, gruas gjermane i thuhet se shtatzënia e saj do të kryhet si çdo shtatzëni tjetër dhe pas lindjes, asaj dhe familjes së saj do t'i jepet një repart i veçantë dhe mundësia për t'i thënë lamtumirë foshnjës. atje. Dhe gjithashtu, me kërkesën e saj, thirret një prift.
Në Rusi, një grua nuk ka zgjedhje. Askush nuk dëshiron një shtatzëni të tillë. Ajo është e ftuar të kalojë "një hap në një kohë" për një abort. Pa familje dhe pa priftërinj. Për më tepër, edhe në rastin e patologjive jo-vdekjeprurëse, por të rënda, modeli i sjelljes së mjekëve është zakonisht i njëjtë: "Shkoni urgjentisht për një ndërprerje, atëherë do të lindni një të shëndetshme".
Pse vendosët të shkoni në Gjermani?
Doja të shkoja në çdo vend ku përfundimet e vonuara bëhen në mënyrë humane dhe të civilizuar. Plus, ishte e rëndësishme për mua që të kisha miq ose të afërm në këtë vend. Prandaj, zgjedhja në fund ishte nga katër vende: Franca, Hungaria, Gjermania dhe Izraeli.
Në Francë dhe Hungari më refuzuan, sepse. sipas ligjeve të tyre, abortet e vonuara nuk mund t'u bëhen turistëve pa leje qëndrimi ose shtetësi. Në Izrael ishin gati të më pranonin, por paralajmëruan se burokracia do të zgjaste të paktën një muaj. Në klinikën Charité të Berlinit thanë se nuk kanë kufizime për të huajt dhe se gjithçka do të bëhet shpejt dhe me njerëzim. Kështu shkuam atje.
A nuk mendoni se për disa gra është shumë më e lehtë të mbijetojnë humbjen e një «fetusi» dhe jo të një «fëmije»? Dhe ajo ndarje, funeralet, të folurit për një fëmijë të vdekur, korrespondojnë me një mentalitet të caktuar dhe nuk janë të përshtatshme për të gjithë këtu. Mendoni se kjo praktikë do të zërë rrënjë në vendin tonë? Dhe a i ndihmon vërtet femrat të çlirohen nga faji pas një përvoje të tillë?
Tani nuk duket. Pas eksperiencës që pata në Gjermani. Fillimisht u nisa pikërisht nga të njëjtat qëndrime shoqërore nga të cilat buron praktikisht gjithçka në vendin tonë: që në asnjë rast të mos shikosh një foshnjë të vdekur, përndryshe ai do të shfaqet më pas në makth gjithë jetën. Se nuk duhet ta varrosni, sepse «pse ju duhet një varr kaq i ri, fëmijësh».
Por për këndin terminologjik, le të themi, akut - "fetus" ose "foshnjë" - u pengova menjëherë. As një cep i mprehtë, por më tepër një gozhdë ose gozhdë e mprehtë. Është shumë e dhimbshme të dëgjosh kur fëmija yt, megjithëse i palindur, por absolutisht i vërtetë për ty, që lëviz në ty, quhet fetus. Sikur të jetë një lloj kungulli apo limoni. Nuk ngushëllon, dhemb.
Është shumë e dhimbshme të dëgjosh kur fëmija yt, megjithëse i palindur, por absolutisht i vërtetë për ty, që lëviz në ty, quhet fetus. Sikur të jetë një lloj kungulli apo limoni
Sa për pjesën tjetër - për shembull, përgjigjen e pyetjes, nëse duhet ta shikojmë atë pas lindjes apo jo - pozicioni im ndryshoi nga minus në plus pas vetë lindjes. Dhe unë u jam shumë mirënjohës mjekëve gjermanë për faktin që gjatë gjithë ditës me butësi, por me këmbëngulje më ofruan "ta shikoja atë", më kujtuan se ende e kam një mundësi të tillë. Nuk ka mentalitet. Ka reagime universale njerëzore. Në Gjermani, ata u studiuan nga profesionistë - psikologë, mjekë - dhe u bënë pjesë e statistikave. Por ne nuk i kemi studiuar ato dhe dalim nga hamendjet e gjyshes paradiluviane.
Po, për një grua është më e lehtë nëse i thotë lamtumirë fëmijës, duke shprehur kështu respekt dhe dashuri për personin që ishte dhe që iku. Për një shumë të vogël - por njerëzore. Jo për kungull. Po, është më keq për një grua nëse ajo ktheu shpinën, nuk shikonte, nuk tha lamtumirë, largohej "sa më shpejt për të harruar". Ajo ndihet fajtore. Ajo nuk gjen qetësi. Kjo është kur ajo ka makthe. Në Gjermani kam folur shumë për këtë temë me specialistë që punojnë me gratë që kanë humbur shtatzëninë ose një foshnjë të porsalindur. Ju lutemi vini re se këto humbje nuk ndahen në kunguj dhe jo kunguj. Qasja është e njëjtë.
Për çfarë arsye një gruaje në Rusi mund t'i mohohet një abort? Nëse kjo është sipas indikacioneve, atëherë operacioni është i përfshirë në sigurim apo jo?
Ata mund të refuzojnë vetëm nëse nuk ka indikacione mjekësore ose sociale, por vetëm një dëshirë. Por zakonisht femrat që nuk kanë indikacione të tilla janë në tremujorin e dytë dhe nuk kanë dëshirë ta bëjnë këtë. Ata ose duan një fëmijë, ose nëse nuk duan, ata tashmë kanë bërë një abort para 12 javësh. Dhe po, procedura e ndërprerjes është falas. Por vetëm në vende të specializuara. Dhe, natyrisht, pa një dhomë lamtumire.
Çfarë ju goditi më shumë nga ato komente rrëqethëse në forume dhe media sociale për të cilat keni shkruar (i keni krahasuar me minjtë në bodrum)?
Unë u godita nga mungesa totale e një kulture ndjeshmërie, e një kulture simpatie. Kjo është, në fakt, nuk ka një "protokoll etik" në të gjitha nivelet. As mjekët dhe as pacientët nuk e kanë atë. Thjesht nuk ekziston në shoqëri.
A ka psikologë në Rusi që ndihmojnë gratë që përballen me një humbje të ngjashme? A keni kërkuar ndihmë vetë?
Unë u përpoqa të kërkoja ndihmë nga psikologët, dhe madje një kapitull i veçantë - dhe, për mendimin tim, mjaft qesharak - në libër i kushtohet kësaj. Shkurt: jo. Nuk kam gjetur një specialist adekuat të humbjes. Sigurisht që janë diku, por vetë fakti që unë, një ish-gazetar, pra një person që di të bëjë “kërkime”, nuk gjeta një profesionist që mund të më ofronte këtë shërbim, por gjeta ata që kërkonin të ofronin. mua një shërbim krejtësisht tjetër, thotë se në përgjithësi nuk ekziston. Në mënyrë sistematike.
Për krahasim: në Gjermani, psikologë të tillë dhe grupe mbështetëse për gratë që kanë humbur fëmijët thjesht ekzistojnë në maternitete. Nuk keni pse t'i kërkoni. Një grua i referohet menjëherë pas vendosjes së diagnozës.
A mendoni se është e mundur të ndryshojmë kulturën tonë të komunikimit pacient-mjek? Dhe si, sipas jush, të futen standarde të reja etike në fushën e mjekësisë? A është e mundur të bëhet kjo?
Sigurisht, është e mundur të futen standarde etike. Dhe është e mundur të ndryshohet kultura e komunikimit. Në Perëndim, më thanë, studentët e mjekësisë praktikojnë disa orë në javë me aktorë pacientë. Çështja këtu është më shumë e qëllimit.
Për të trajnuar mjekët në etikë, është e nevojshme që në mjedisin mjekësor nevoja për të respektuar pikërisht këtë etikë me pacientin si parazgjedhje të konsiderohet diçka e natyrshme dhe e saktë. Në Rusi, nëse diçka kuptohet nga "etika mjekësore", atëherë, përkundrazi, "përgjegjësia reciproke" e mjekëve që nuk heqin dorë nga e tyre.
Secili prej nesh ka dëgjuar histori për dhunën në lindje dhe për një lloj qëndrimi të kampit të përqendrimit ndaj grave në maternitete dhe klinika antenatale. Duke filluar me ekzaminimin e parë nga një gjinekolog në jetën time. Nga vjen kjo, a janë vërtet jehona e të kaluarës sonë të kampeve të burgjeve?
Kampi - jo kamp, por definitivisht jehonë e së kaluarës sovjetike, në të cilën shoqëria ishte puritane dhe spartane. Gjithçka që lidhet me kopulimin dhe lindjen e fëmijëve që rrjedh logjikisht prej saj, në mjekësinë shtetërore që nga kohërat sovjetike, është konsideruar si sfera e turpshme, e pisët, mëkatare, në rastin më të mirë, e detyruar.
Në Rusi, nëse diçka kuptohet nga "etika mjekësore", atëherë, përkundrazi, "përgjegjësia reciproke" e mjekëve që nuk dorëzojnë të tyren
Meqenëse ne jemi puritanë, për mëkatin e bashkimit, një grua e pistë ka të drejtë të vuaj - nga infeksionet seksuale deri te lindja. Dhe duke qenë se jemi Sparta, duhet t'i kalojmë këto vuajtje pa thënë asnjë fjalë. Prandaj, vërejtja klasike e një mamie gjatë lindjes: "Më pëlqeu nën një fshatar - tani mos bërtas". Britmat dhe lotët janë për të dobëtit. Dhe ka më shumë mutacione gjenetike.
Një embrion me një mutacion është një prerje, një fetus i prishur. Gruaja që e vesh është e cilësisë së dobët. Spartanët nuk i pëlqejnë ata. Ajo nuk supozohet të ketë simpati, por një qortim të ashpër dhe një abort. Sepse ne jemi të rreptë, por të drejtë: mos u anko, turp për ty, fshij gojën, drejto rrugën e duhur të jetës - dhe do të lindësh një tjetër, të shëndoshë.
Çfarë këshille do t'u jepnit grave të cilave iu desh të ndërprisnin shtatzëninë ose kishin një abort? Si të mbijetoni atë? Që të mos fajësoni veten dhe të mos bini në një depresion të thellë?
Këtu, natyrisht, është më e logjikshme t'ju këshillojmë të kërkoni ndihmë nga një psikolog profesionist. Por, siç thashë pak më lart, është shumë e vështirë ta gjesh. Për të mos thënë që kjo kënaqësi është e shtrenjtë. Në pjesën e dytë të librit "Shiko atë", unë flas pikërisht për këtë temë - si të mbijetosh - me Christine Klapp, MD, kryemjeke e klinikës obstetrike Charité-Virchow në Berlin, e cila është e specializuar në ndërprerjet e vonshme të shtatzënisë dhe kryen këshillim jo vetëm gjinekologjik, por dhe psikologjik për pacientët dhe partnerët e tyre. Dr. Klapp jep shumë këshilla interesante.
Për shembull, ajo është e bindur se një burrë duhet të përfshihet në "procesin e zisë", por duhet pasur parasysh se ai shërohet më shpejt pas humbjes së një fëmije dhe gjithashtu ka vështirësi të durojë zinë gjatë gjithë orarit. Sidoqoftë, mund të organizoni lehtësisht me të që t'i kushtoni një fëmije të humbur, të themi, disa orë në javë. Një burrë është i aftë të flasë gjatë këtyre dy orëve vetëm për këtë temë - dhe ai do ta bëjë këtë me ndershmëri dhe sinqeritet. Kështu, çifti nuk do të ndahet.
Një burrë duhet të përfshihet në "procesin e zisë", megjithatë, duhet pasur parasysh se ai shërohet më shpejt pas humbjes së një fëmije dhe gjithashtu ka vështirësi të durojë zinë gjatë gjithë orarit.
Por kjo është e gjitha për ne, natyrisht, një pjesë e një mënyre jetese sociale dhe familjare krejtësisht të huaj. Në mënyrën tonë, unë i këshilloj gratë që para së gjithash të dëgjojnë zemrën e tyre: nëse zemra nuk është ende gati të "harrojë dhe të jetojë", atëherë nuk është e nevojshme. Ju keni të drejtën e pikëllimit, pavarësisht se çfarë mendojnë të tjerët për të.
Fatkeqësisht, ne nuk kemi grupe profesionale të mbështetjes psikologjike në maternitete, megjithatë, për mendimin tim, është më mirë të ndajmë përvoja me grupe joprofesionale sesa të mos ndajmë fare. Për shembull, në Facebook (një organizatë ekstremiste e ndaluar në Rusi) prej disa kohësh, më falni për tautologjinë, ekziston një grup i mbyllur "Zemra është e hapur". Ekziston një moderim mjaft adekuat, i cili përjashton trollët dhe boors (gjë që është e rrallë për rrjetet tona sociale), dhe ka shumë gra që kanë përjetuar ose janë duke përjetuar humbje.
Mendoni se vendimi për të mbajtur një fëmijë është vetëm vendim i gruas? Dhe jo dy partnerë? Në fund të fundit, vajzat shpesh e ndërpresin shtatzëninë me kërkesën e mikut, burrit të tyre. A mendoni se burrat kanë të drejtë për këtë? Si trajtohet kjo në vende të tjera?
Sigurisht, një burrë nuk ka të drejtë ligjore të kërkojë që një grua të abortojë. Një grua mund t'i rezistojë presionit dhe të refuzojë. Dhe mund të dorëzohet - dhe të pajtohet. Është e qartë se një burrë në çdo vend është i aftë të ushtrojë presion psikologjik mbi një grua. Dallimi midis Gjermanisë së kushtëzuar dhe Rusisë në këtë drejtim është dy gjëra.
Së pari, është ndryshimi në kodet edukative dhe kulturore. Evropianët perëndimorë janë mësuar që nga fëmijëria të mbrojnë kufijtë e tyre personalë dhe të respektojnë të tjerët. Ata janë shumë të kujdesshëm ndaj çdo manipulimi dhe presioni psikologjik.
Së dyti, ndryshimi në garancitë sociale. Përafërsisht, një grua perëndimore, edhe nëse nuk punon, por është tërësisht e varur nga burri i saj (gjë që është jashtëzakonisht e rrallë), ka një lloj "jastëku sigurie" në rast se mbetet vetëm me një fëmijë. Ajo mund të jetë e sigurt se do të marrë përfitime sociale, në të cilat mund të jetohet me të vërtetë, megjithëse jo me shumë luks, zbritje nga paga e babait të fëmijës, si dhe shpërblime të tjera për një person në situatë krize - nga një psikolog. tek një punonjës social.
Ekziston një gjë e tillë si "duart bosh". Kur jeni në pritje të një fëmije, por për ndonjë arsye e humbni atë, ndjeni me shpirt dhe trup rreth orës se duart tuaja janë bosh, se nuk kanë atë që duhet të ketë.
Fatkeqësisht, një grua ruse është shumë më e prekshme në një situatë kur partneri nuk dëshiron një fëmijë, por ajo e dëshiron.
Vendimi përfundimtar, natyrisht, i mbetet gruas. Megjithatë, në rastin e një zgjedhjeje "pro-jetës", ajo duhet të jetë e vetëdijshme se po merr përsipër shumë më tepër përgjegjësi sesa një grua gjermane e kushtëzuar, se praktikisht nuk do të ketë asnjë jastëk social dhe alimentacioni, nëse ka, është mjaft qesharak. .
Sa i përket aspektit ligjor: mjekët gjermanë më thanë se nëse bëhet fjalë për ndërprerjen e shtatzënisë, le të themi për shkak të sindromës Down, kanë udhëzime për të monitoruar me kujdes çiftin. Dhe, nëse ekziston dyshimi se një grua vendos të abortojë nën presionin e partnerit të saj, ato menjëherë përgjigjen, marrin masa, ftojnë një psikolog, i shpjegojnë gruas se çfarë përfitimesh sociale i takojnë asaj dhe fëmijës së saj të palindur nëse ai është. i lindur. Me një fjalë, bëjnë gjithçka për ta nxjerrë nga ky presion dhe për t'i dhënë mundësinë të marrë një vendim të pavarur.
Ku keni lindur fëmijë? Në Rusi? Dhe a i ndihmoi lindja e tyre të përballonin traumën?
Vajza e madhe Sasha ishte tashmë atje kur humba fëmijën. E linda në Rusi, në maternitetin Lyubertsy, në vitin 2004. Ajo lindi kundrejt një pagese, «sipas kontratës». E dashura ime dhe ish-partneri im ishin të pranishëm në lindje (Sasha Sr., babai i Sasha Jr., nuk mund të ishte i pranishëm, ai më pas jetonte në Letoni dhe gjithçka ishte, siç thonë tani, "e vështirë"), gjatë kontraktimet na pajisën një repart të posaçëm me dush dhe një top të madh gome.
E gjithë kjo ishte shumë e bukur dhe liberale, e vetmja përshëndetje nga e kaluara sovjetike ishte një pastruese e vjetër me një kovë dhe një leckë, e cila dy herë hyri në këtë idil tonën, lau egërsisht dyshemenë poshtë nesh dhe mërmëriti në heshtje me vete nën zë. : “Shikoni çfarë kanë shpikur! Njerëzit normalë lindin të shtrirë.
Unë nuk pata anestezi epidurale gjatë lindjes, sepse, gjoja, është e keqe për zemrën (më vonë, një mjek që e njihja më tha se pikërisht në atë kohë në shtëpinë e Lyubertsy diçka nuk ishte në rregull me anestezinë - çfarë saktësisht ishte "nuk ishte në rregull" , Nuk e di). Kur lindi vajza ime, doktori u përpoq t'i futte një palë gërshërë ish-të dashurit tim dhe më tha: "Babi supozohet të presë kordonin e kërthizës". Ai ra në hutim, por shoqja ime e shpëtoi situatën - ajo i mori gërshërët dhe preu diçka vetë atje. Pas kësaj, na dhanë një dhomë familjare, ku ne të katër – duke përfshirë një të porsalindur – dhe kaluam natën. Në përgjithësi, përshtypja ishte e mirë.
Linda djalin tim më të vogël, Leva, në Letoni, në maternitetin e bukur Jurmala, me një epidural, me bashkëshortin tim të dashur. Këto lindje përshkruhen në fund të librit Shikoni Atë. Dhe, sigurisht, lindja e një djali më ndihmoi shumë.
Ekziston një gjë e tillë si "duart bosh". Kur jeni në pritje të një fëmije, por për ndonjë arsye e humbni atë, ndjeni me shpirtin dhe trupin tuaj rreth orës se duart tuaja janë bosh, se nuk kanë atë që duhet të jetë atje - foshnja juaj. I biri e mbushi këtë boshllëk me veten, thjesht fizikisht. Por atë para tij, nuk do ta harroj kurrë. Dhe nuk dua të harroj.