Alain Eril dhe Sophie Cadalene: "Erotizmi lind nga shkelja e tabuve"

Seksologu Alain Héril beson se femrat kanë filluar të shprehin erotizmin e tyre pak nga pak… por ato e bëjnë atë sipas rregullave mashkullore. Psikanalistja Sophie Cadalen e formulon përgjigjen ndryshe: erotizmi është një vend ku kufijtë mes gjinive zhduken… Dhe në një mosmarrëveshje, siç e dini, lind e vërteta.

Psikologjitë: A ka erotikë femërore të ndryshme nga ajo mashkullore?

Sophie Cadalen: Nuk do të veçoja erotikën specifike femërore, tiparet e së cilës do të ishin karakteristike për çdo femër. Por në të njëjtën kohë, e di me siguri: ka momente që mund të përjetohen vetëm si grua. Dhe kjo nuk është njësoj si të jesh burrë. Është ky ndryshim që na intereson në radhë të parë. E marrim parasysh, pavarësisht paragjykimeve të shumta, për të kuptuar: çfarë janë një burrë dhe një grua? çfarë presim nga njëri-tjetri seksualisht? cila është dëshira dhe mënyra jonë e argëtimit? Por, para se t'u përgjigjemi këtyre pyetjeve, duhet të kemi parasysh tre faktorë: epokën në të cilën jetojmë, kohën kur jemi rritur dhe historinë e marrëdhënieve midis burrave dhe grave deri në ditët e sotme.

Alain Eril: Le të përpiqemi të përkufizojmë erotikën. A do ta quajmë erotik çdo burim zgjimi seksual? Apo çfarë na trondit, duke shkaktuar nxehtësinë e brendshme? Me këtë fjalë janë të lidhura edhe fantazitë edhe kënaqësia… Për mua erotika është një ide dëshire, e cila paraqitet përmes imazheve. Pra, para se të flitet për erotikën femërore, duhet pyetur nëse ka imazhe specifike femërore. Dhe këtu jam dakord me Sophie: nuk ka asnjë erotikë femërore jashtë historisë së grave dhe vendit të saj në shoqëri. Sigurisht, ka diçka të përhershme. Por sot nuk e dimë saktësisht se cilat tipare kemi janë mashkullore dhe cilat janë femërore, cili është ndryshimi dhe ngjashmëria jonë, cilat janë dëshirat tona - përsëri, mashkullore dhe femërore. E gjithë kjo është shumë interesante sepse na detyron t'i bëjmë vetes pyetje.

Sidoqoftë, nëse shikojmë, për shembull, faqet pornografike, na duket se ka një ndryshim të madh midis fantazive mashkullore dhe femërore…

SK: Prandaj, është e rëndësishme të kujtojmë epokën nga e cila kemi ardhur. Mendoj se që kur lindi koncepti i erotikës, pozicioni i gruas ka qenë gjithmonë mbrojtës. Ne ende fshihemi pas - më shpesh në mënyrë të pandërgjegjshme - ide të tilla rreth feminitetit që na mohojnë aksesin në imazhe të caktuara. Le të marrim si shembull pornografinë. Nëse shpërfillim shumë paragjykime dhe reagime mbrojtëse, shpejt do të bëhet e qartë se shumë burra nuk e duan atë, megjithëse pretendojnë të kundërtën, dhe gratë, përkundrazi, e duan atë, por e fshehin me kujdes. Në epokën tonë, gratë po përjetojnë një mospërputhje të tmerrshme midis seksualitetit të tyre të vërtetë dhe shprehjes së tij. Ka ende një hendek të madh midis lirisë që ata pretendojnë dhe asaj që realisht ndiejnë dhe ia ndalojnë vetes vazhdimisht.

A do të thotë kjo se gratë janë ende viktima të këndvështrimit të mbajtur nga burrat dhe shoqëria në tërësi? A do të fshehin vërtet fantazitë, dëshirat e tyre dhe nuk do t'i kthejnë kurrë në realitet?

SK: Unë e refuzoj termin “viktimë”, sepse besoj se vetë gratë janë të përfshira në këtë. Kur fillova të studioja letërsinë erotike, zbulova një gjë interesante: ne besojmë se kjo është letërsi mashkullore dhe në të njëjtën kohë presim - nga vetja ose nga autori - një vështrim femëror. Epo, për shembull, mizoria është një cilësi mashkullore. Dhe kështu vura re se gratë që shkruajnë libra të tillë duan gjithashtu të përjetojnë mizorinë e natyrshme në organin seksual mashkullor. Në këtë, gratë nuk ndryshojnë nga burrat.

AE: Ajo që ne e quajmë pornografi është kjo: një subjekt e drejton dëshirën e tij te një subjekt tjetër, duke e reduktuar atë në rangun e një objekti. Në këtë rast, burri është më së shpeshti subjekt, dhe gruaja është objekt. Kjo është arsyeja pse ne e lidhim pornografinë me cilësitë mashkullore. Por nëse i marrim faktet në kontekstin e kohës, do të vërejmë se seksualiteti femëror nuk u shfaq deri në vitin 1969, kur u shfaqën pilulat kontraceptive dhe bashkë me to edhe një kuptim i ri i marrëdhënieve trupore, seksualitetit dhe kënaqësisë. Kjo ishte shumë kohët e fundit. Sigurisht, ka pasur gjithmonë figura të tilla të shquara femra si Louise Labe.¹, Colette² ose Lou Andreas-Salome³të cilët u ngritën për seksualitetin e tyre, por për shumicën e grave, gjithçka sapo kishte filluar. Është e vështirë për ne të përkufizojmë erotikën femërore, sepse ende nuk e dimë se çfarë është. Tani po përpiqemi ta përcaktojmë, por në fillim po ecim përgjatë rrugës tashmë të shtruar nga rregullat e erotizmit mashkullor: kopjimi i tyre, ribërja e tyre, nisur prej tyre. Përjashtim janë, ndoshta, vetëm marrëdhëniet lezbike.

SK: Nuk mund të pajtohem me ju për rregullat e meshkujve. Sigurisht, kjo është historia e marrëdhënies midis subjektit dhe objektit. Kjo është ajo që lidhet me seksualitetin, fantazitë seksuale: ne të gjithë jemi subjekt dhe objekt me radhë. Por kjo nuk do të thotë se gjithçka është ndërtuar sipas rregullave mashkullore.

Eshtë e panevojshme të thuhet, ne jemi të ndryshëm: trupi femëror është krijuar për të marrë, mashkulli - për të depërtuar. A luan kjo ndonjë rol në strukturën e erotizmit?

SK: Ju mund të ndryshoni gjithçka. Mos harroni imazhin e një vagine me dhëmbë: një burrë është i pambrojtur, penisi i tij është në fuqinë e një gruaje, ajo mund ta kafshojë atë. Një anëtar i ngritur duket sulmues, por është gjithashtu cenueshmëria kryesore e një burri. Dhe në asnjë mënyrë të gjitha gratë nuk ëndërrojnë të shpohen: në erotikë gjithçka është e përzier.

AE: Kuptimi i erotizmit është të zëvendësojmë në imagjinatën dhe krijimtarinë tonë aktin seksual si të tillë me një moment seksualiteti. Kjo zonë, e cila nga kohra të lashta ishte mashkullore, tani zotërohet nga gratë: herë ato sillen si burra, herë kundër burrave. Ne duhet t'i japim dorë të lirë dëshirës sonë për ndryshim në mënyrë që të pranojmë tronditjen që mund të na sjellë diçka që nuk është as plotësisht mashkullore dhe as plotësisht femërore. Ky është fillimi i lirisë së vërtetë.

SK: Jam dakord me ju për imagjinatën dhe kreativitetin. Erotica nuk është vetëm një lojë që çon në depërtim. Penetrimi nuk është qëllim në vetvete. Erotika është gjithçka që ne luajmë deri në kulmin, me ose pa depërtim.

AE: Kur studiova seksologji, na folën për ciklet e seksualitetit: dëshirën, paralojën, depërtimin, orgazmën... dhe një cigare (qesh). Dallimi midis një burri dhe një gruaje është veçanërisht i theksuar pas një orgazme: një grua është menjëherë e aftë për tjetrën. Këtu fshihet erotizmi: në këtë shfaqje ka diçka si një urdhër për të vazhduar. Kjo është një sfidë për ne meshkujt: të hyjmë në një hapësirë ​​seksuale ku penetrimi dhe ejakulimi nuk do të thotë fare përfundim. Nga rruga, unë shpesh dëgjoj këtë pyetje në pritjen time: a mund të quhen marrëdhënie seksuale pa penetrim vërtet marrëdhënie seksuale?

SK: Këtë pyetje e bëjnë edhe shumë gra. Jam dakord me ju për përkufizimin e erotikës: ajo lind nga brenda, vjen nga imagjinata, ndërsa pornografia vepron në mënyrë mekanike, duke mos lënë vend për të pavetëdijshmen.

AE: Pornografia është ajo që na çon te mishi, te fërkimi i mukozave kundër njëra-tjetrës. Ne nuk jetojmë në një shoqëri hipererotike, por në një shoqëri hiper-pornografike. Njerëzit po kërkojnë një mënyrë që do të lejonte seksualitetin të funksiononte mekanikisht. Kjo nuk kontribuon në erotikë, por në eksitim. Dhe kjo nuk është e vërtetë, sepse atëherë bindemi se jemi të lumtur në fushën seksuale. Por ky nuk është më hedonizëm, por një ethe, ndonjëherë e dhimbshme, shpesh traumatike.

SK: Eksitimi që bie ndesh me arritjen. Duhet “të arrijmë në…” Ne kemi para syve, nga njëra anë, një mori imazhesh, konceptesh, recetash dhe nga ana tjetër, konservatorizëm ekstrem. Më duket se erotika rrëshqet mes këtyre dy ekstremeve.

AE: Erotika do të gjejë gjithmonë një mënyrë për t'u shprehur, sepse baza e saj është libidoja jonë. Kur artistët gjatë Inkuizicionit u ndaluan të pikturonin trupa të zhveshur, ata përshkruanin Krishtin të kryqëzuar në një mënyrë jashtëzakonisht erotike.

SK: Por censura është e gjithëpranishme sepse ne e mbajmë atë brenda vetes. Erotika gjendet gjithmonë aty ku ose është e ndaluar ose e pahijshme. Duket se sot lejohet gjithçka? Erotizmi ynë do të gjejë rrugën e tij në çdo çarje dhe do të shfaqet në momentin kur ne nuk e presim atë. Në vendin e gabuar, në kohën e gabuar, me personin e gabuar… Erotizmi lind nga shkeljet e frenimeve tona të pavetëdijshme.

AE: Ne gjithmonë prekim një zonë të lidhur ngushtë me erotikën kur flasim për detaje. Për shembull, unë përmend një vela në horizont dhe të gjithë e kuptojnë se po flasim për një anije. Kjo aftësi ndihmon shikimin tonë, duke filluar me një detaj, për të përfunduar diçka të tërë. Ndoshta ky është ndryshimi themelor midis erotikës dhe pornografisë: e para vetëm lë të kuptohet, e dyta ofron troç, në mënyrë të ashpër. Nuk ka kuriozitet në pornografi.

¹ Louise Labé, 1522–1566, poete franceze, drejtoi një mënyrë jetese të hapur, priti shkrimtarë, muzikantë dhe artistë në shtëpinë e saj.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, ishte një shkrimtare franceze, e njohur gjithashtu për lirinë e saj të moralit dhe shumë lidhje dashurie me gratë dhe burrat. Kalorës i Urdhrit të Legjionit të Nderit.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, vajza e gjeneralit të shërbimit rus Gustav von Salome, shkrimtar dhe filozof, mik dhe frymëzues i Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud dhe Rainer-Maria Rilke.